..nu cred ca nu ti s-a intamplat niciodata sa vrei sa faci ceva nelalocul lui,si ai fost impiedicat de ceva sau cineva,in anumite circumstante,care tie nu ti s-au parut si nici nu ti se par suspecte.Asta este modul subtil in care se implica.Sau,modul cum il percep eu.
Deci e ca mine pana la urma, liberul arbitru nu e absolut. Cand o iei razna se poate si chiar tre sa intervina ceva sau cineva sa te aduca pe calea cea buna, indiferent cat de subtil.
QUOTE TheSithLord:
Un test simplu - imagineaza-ti ca,ai fi si tu Dumnezeu pentru o saptamana.Ce ai face?Exemplul cel mai precis,il ai in Bruce Almighty.Eu,as face tot ce face si Dumnezeu - politica stricta de neinterventie,nu directa,asa.Si as avea rabdare nesfarsita cu oamenii,pentru ca as sti,ca mai devreme sau mai tarziu,vor ajunge acolo unde trebuie - o civilizatie evoluata din toate punctele de vedere.
Eu as rezolva toate prblemele enumerate pana acum direct si in vazul tuturor.
Ce rabdare sa am cand vad ca un om da foc altui om pt ca nu e de acord cu varianta oficiala?? (inchizitia) Sau cand vad ca exista trafic de persoane?? Sant curios cata rabdare ai avea tu daca cineva apropiat ar fi rapit si abuzat(gandeste-te la ce e mai rau! ). Nu, nu mi s-a intamplat mie si nici nu tre sa mi se intample ca sa gandesc asa! Sant suficient de om incat sa ma miste necazul altuia.
QUOTE TheSithLord:
Realitatea se rezuma strict la "ce se vede",insa stiinta a demonstrat de mult ca,sunt foarte multe lucruri acolo unde nu se vede,si alte nenumarate lucruri care nu se vad.Gravitatia - nu are o forma fizica,insa o simti.
Nu vedem gravitatia, dar culmea, o percepem cu totii. N-o sa ne contrazicem niciodata in privinta ei. Argumentul asta nu e valabil.
Ba da,liberul Arbitru este absolut.Cred ca ai auzit de Incapatanare.Nu cred ca,nu ti s-a intamplat vreodata sa faci tot ce puteai face sa convingi pe cineva sa nu faca aia,si tot a facut-o,pentru ca asa dorea el.In acest caz,pot spune ca Dumnezeu a intervenit prin tine,dar a fost alegerea omului daca sa te asculte sau nu.Cati nu i-or fi spus lui Hither sau lui Torqemada ca nu face bine ceea ce face,sau lui Papa Clement si Filip cel Frumos in cazul Templierilor,si nu i-au ascultat.Deci,nu este ca tine.Nu cred ca intelegi ce inseamna de fapt,Liberul Arbitru,si nici Libertatea.Ambele inseamna,a face tot ce vrei,dar,DAR,fara sa intri in conflict cu cineva,in vreun fel.Fara loc de interpretari.De fapt,asta ar trebui sa fie O LEGE.
Ai rezolva problemele direct si in vazul tuturor - cum ramane cu Liberul Arbitru?Ai pedepsi pe toata lumea?Nu cred c-ai vrea atata publicitate.Daca ai face-o in vazul tuturor,vei deveni un Zeu Intunecat,oamenii nu vor sti altceva decat SA CEARA,si sa le fie Teama.Toti vor deveni sclavii tai,si ar fi o era intunecata.De unde stiu?Firea omului.Cum are putere,o ia razna,impinge limita cu fiecare moment mai departe,si nu i se pare deloc in neregula,insa dupa un timp,limita ajunge...de fapt,adu-ti aminte de istorie.Si gandeste-te ca au avut o anumita Putere.Ma intreb,ce s-ar intampla daca un om ar avea puterea lui Dumnezeu?Uh,nici nu vreau sa ma gandesc....
E un argument perfect valabil.Asa cum Gravitatia tine lucrurile la un loc,materia,asa si Dumnezeu tine lucrurile,TOATE,la un loc.
Daca Dumnezeu ar gandi ca noi,Admin - dar,stai,imi amintesc faptul ca a facut-o odata.Mai stii povestea Potopului?
Bun,chiar daca e o poveste sau nu,ideea este ca,Dumnezeu "s-a coborat" la mintea omului si a pierdut toata viata de pe pamant,cu exceptia vietii de pe arca.Si?I-a parut rau,si s-a jurat ca n-o va mai face,si a si pus curcubeul pe cer,ca semn al legamantului.
Eu,ceea ce am incercat sa-ti explic,dealungul acestor posturi,este ca Dumnezeu nu intervine IN ACEL MOD pe care l-ai vedea ideal.Adica direct si in vazul tuturor.O face subtil, lasand Libera Alegere.Binele si Raul exista impreuna,ca un echilibru;de fapt,binele si raul nu sunt decat inventii ale noastre,niste valori,niste repere.Dar n-ai sti de una fara alta.Si,asa cum ti-am dat exemplul numerelor reale din matematica,0-infinit si minus infinit-0,asta inseamna ca,pe cat de rau se poate,pe atat de bine se poate,ambele la infinit.Istoria o dovedeste.Dar omul este capabil sa discearna,sa intervina,sa gandeasca.Daca exista suferinta,este doar consecinta alegerilor unor oameni,carora li se pare ca fac bine ceea ce fac.Iar asta nu mai este problema lui Dumnezeu,ci a noastra,a oamenilor.Educatia care o dam copiilor nostri.Parintii parintilor nostri au fost niste ucigasi,si asa de bine ce si-au invatat copii,ca si ei au ajuns tot niste ucigasi ca si parintii lor.Stii proverbul ala?
"Ca sa schimbi regatul,schimba Omul"
Noi nu suntem in stare sa ne educam copii nostri,sa fie mai "buni",dar il criticam pe Dumnezeu ca nu intervine,direct si in vazul tuturor.Il facem pe Dumnezeu ratat,cand noi dam rateuri de mii de ani cu copii nostri.Si sa nu-mi spui ca nu ne-a dat instructiuni.Ne-a dat,pe toate caile,prin toate mijloacele.N-am invatat mai nimic din greselile noastre,si ne ridicam cu pretentii - ce ar trebui sa faca Dumnezeu.
Crezi ca stii mai bine decat El ce e de facut?NU.Si uite,totusi nu-ti arunca un fulger in cap,din cauza ca-i pui la indoiala modul cum procedeaza.Ci are rabdare cu tine,pentru ca stie ca la un moment dat vei Cunoaste mai mult,vei Sti mai mult.Dragoste nemarginita.Da ploaie si peste cei drepti,si peste cei nedrepti.Suntem egali in fata Lui.Stii,de fapt Dumnezeu a spus:
"Voi sunteti Dumnezei"
#44
Admin
17 Oct, 2011 23:03
id=44
QUOTE TheSithLord:
Ba da,liberul Arbitru este absolut.[..]Nu cred ca intelegi ce inseamna de fapt,Liberul Arbitru,si nici Libertatea.Ambele inseamna,a face tot ce vrei,dar,DAR,fara sa intri in conflict cu cineva,in vreun fel.Fara loc de interpretari.De fapt,asta ar trebui sa fie O LEGE.
Liberul arbitru absolut ar implica si libertatea de a face rau. Nu sant de acord cu asa ceva! Chiar si tu aduci amendamentul de a nu intra in conflict cu cineva, deci negi caracterul absolut al libertatii.
QUOTE TheSithLord:
Ai rezolva problemele direct si in vazul tuturor - cum ramane cu Liberul Arbitru?Ai pedepsi pe toata lumea?Nu cred c-ai vrea atata publicitate.Daca ai face-o in vazul tuturor,vei deveni un Zeu Intunecat,oamenii nu vor sti altceva decat SA CEARA,si sa le fie Teama.Toti vor deveni sclavii tai,si ar fi o era intunecata.De unde stiu?Firea omului.Cum are putere,o ia razna,impinge limita cu fiecare moment mai departe,si nu i se pare deloc in neregula,insa dupa un timp,limita ajunge...de fapt,adu-ti aminte de istorie.Si gandeste-te ca au avut o anumita Putere.Ma intreb,ce s-ar intampla daca un om ar avea puterea lui Dumnezeu?Uh,nici nu vreau sa ma gandesc....
I-as pedepsi doar pe cei vinovati, 5-10% .
Intr-o lume corecta scade mult nevoia de interventie divina, deci nu mi-ar fi teama ca as fi coplesit de cereri si rugaminti.
QUOTE TheSithLord:
E un argument perfect valabil.Asa cum Gravitatia tine lucrurile la un loc,materia,asa si Dumnezeu tine lucrurile,TOATE,la un loc.
Ce crezi tu nu reprezinta un argument pt ceilalti. Pur si simplu ti-ai exprimat o parere.
Initial ai spus ca daca noi acceptam gravitatia fara sa o vedem, ar tre sa facem la fel si cu dzeu. Pe sistemul asta ar tre sa credem tot ce nu vedem :)
QUOTE TheSithLord:
Daca Dumnezeu ar gandi ca noi,Admin - dar,stai,imi amintesc faptul ca a facut-o odata.Mai stii povestea Potopului?
Bun,chiar daca e o poveste sau nu,ideea este ca,Dumnezeu "s-a coborat" la mintea omului si a pierdut toata viata de pe pamant,cu exceptia vietii de pe arca.Si?I-a parut rau,si s-a jurat ca n-o va mai face,si a si pus curcubeul pe cer,ca semn al legamantului.
Deci dzeu ori ii pedepseste pe toti ori pe niciunul . Nu se incurca cu 5-10% cum m-as incurca eu..
QUOTE TheSithLord:
Eu,ceea ce am incercat sa-ti explic,dealungul acestor posturi,este ca Dumnezeu nu intervine IN ACEL MOD pe care l-ai vedea ideal.Adica direct si in vazul tuturor.O face subtil, lasand Libera Alegere.
Tu n-ai cum sa explici, mie sau altcuiva, cum intervine dzeu pt simplul fapt ca nu stii! Cel mult poti sa-ti exprimi o parere personala in legatura cu acest subiect.
QUOTE TheSithLord:
Binele si Raul exista impreuna,ca un echilibru;de fapt,binele si raul nu sunt decat inventii ale noastre,niste valori,niste repere.
Nu sant de acord ca tre un echilibru intre bine si rau. Tre maximizat binele si minimizat raul. Si nu sant inventii pt ca le poti simtii pe propria piele pe-amandoua.
QUOTE TheSithLord:
Daca exista suferinta,este doar consecinta alegerilor unor oameni,carora li se pare ca fac bine ceea ce fac.Iar asta nu mai este problema lui Dumnezeu,ci a noastra,a oamenilor.
Ce faci cu cei care nu se pot apara de cei care au decis sa-i cotropeasca sau sa dispuna de ei dupa bunul plac?? Tocmai faptul ca nici in situatiile extreme nu se implica ma face sa nu-l mai iau in calcul. Vad ca tu privesti lucrurile din perspectiva celor care iau decizii proaste. Eu ma raportez la cei care sant nevoiti sa le suporte.
#45
TheSithLord
18 Oct, 2011 19:25
id=45 Vezi ca nu stii ce inseamna Liberul Arbitru?Deja-i dai anumite valori,ca un avocat care incearca s-o intoarca pe toate partile.Faci ce vrei,fara a intra in conflict cu cineva,care Libera sa Vointa,este sa fie lasat in pace.De ce ai intra in conflict cu cineva pentru ceva?Nu e oare invidie,lacomie,oftica,lucruri care stii ca otravesc?Ce vrei sa-ti zic mai multe?Ce vrei sa-mi spui mai multe?Ca nu este de fapt acel albastru azur,e mai inchis,mai spalacit samd?
Liberul Arbitru e cel mai mare pericol pentru un sistem.A fost un mare pericol si in trecut.Si,pana vom invata adevarata sa definitie,va continua sa fie un pericol.Uite,din aceasta perspectiva privesc eu lucrurile,ce decizii proaste s-au luat pe baza asumarii responsabilitatii faptelor si nerepetarea lor in orice fel?Daca nu exista Dumnezeu,atunci lumea e vinovata de ceea ce s-a intamplat.Daca exista Dumnezeu si nu s-a bagat,asa cum vreti voi,totusi s-a bagat,tot prin oameni - le-a aratat ce au facut si le-a prezentat optiunea sa faca curat,care se numeste Constiinta.
Repet intrebarea - Stii tu mai bine decat Dumnezeu ce e de facut?
1 - Daca da,baga mare.Sau ,cum e proverbul ala - doar gura e de tine?
2 - Daca nu....pai nu mai e nimic de spus.
#46
teoman
20 Oct, 2011 8:06
id=46 Interesante discuţii, interesant experiment a pus la cale Dumnezeu prin părţile sale care sunteţi voi. Toate experimentele trebuiesc făcute, toate experimentele sunt necesare, toate experimentele Le permite şi Şi le permite Dumnezeu. Nu pedepseşte pe nimeni fiindcă nu este nimeni să nu fie EL. El nu se pedepseşte pe El. El nu-şi pedepseşte părţile Sale. El doar face experimente interesante şi foarte necesare prin părţile Lui şi prin locurile Lui. Noi doar aparent prin trupuri părem a fi separaţi unul de altul şi separaţi şi de Dumnezeu, dar spiritual şi sufleteşte avem un "corp" comun, un "fluid" care ne compune pe toţi. Nicăieri nu există un gol absolut de unde să lipsească esenţa divină Dumnezeu. In fiecare din noi Dumnezeu este mai mult sau mai puţin, sau altfel spus, fiecare din noi este incărcat cu mai mult sau cu mai puţin Dumnezeu. Asta explică oarecum şi diferenţele dintre noi. Cum trupul nostru are miliarde de celule de diferite specializări funcţie de ce parte a trupului compun şi toate au un rol, aşa şi noi suntem celulele lui Dumnezeu şi nu putem exista inafara Lui şi fără El. Ca trup, aparent, dispărem sau ne transformăm, dar ca suflet nu dispărem niciodată, decât numai evoluăm prin experimentări veşnice. Nimic nu i se poate intâmpla sufletului fără incuvinţarea lui. Atunci când dormim sufletul pleacă puţin in voiaj in lumea lui şi lasă trupul fără conştiinţă supraveghindu-l de acolo. Acolo in lumea lui primeşte unele informaţii, instrucţiuni, are intâlniri cu superiorii, cu prietenii şi chiar şi cu duşmanii din lumea trupului care dorm şi ei in acelaşi timp şi o mică parte din aceste activităţi din timpul somnului sunt aduse la cunoştinţa trupului prin vise. Dacă un om este omorât de către altul, sufletul acelui omorât ştie cu mult inainte că va fi omorât şi de către cine va fi şi este de acord să se intâmple asta, altfel nu s-ar produce omorul fără ca sufletul omorâtului să fie de acord. Aşa că tot ce ni se intâmplă in viaţa trupului este rezultatul unor negocieri, inţelegeri, programări stabilite de suflet incă de inainte de naştere şi reamintite şi poate modificate, revizuite şi adaptate in timpul călătoriilor din timpul somnului. Hitler nu a omorât pe nimeni fără vrerea sufletului celor omorâţi. In istoria omenirii sunt perioade când multe suflete vor să părăsească chinul trupesc şi atunci Hitler a fost un salvator pentru ei şi acolo in ceruri Hitler are un loc de cinste in erarhiile spirituale. Trăim intr-o lume iluzorie lipsită de cunoaşterea multor adevăruri şi de aceea suntem predispuşi la greşeli de tot felul, chiar negându-ne pe noi inşine, negându-L pe Dumnezeu care este permanent in noi, cu noi şi este şi noi.
#47
TheSithLord
21 Oct, 2011 18:25
id=47 Multi nu inteleg de ce Hitler a mers in Rai.Dar,nici nu e nevoie.Daca ar intelege toti de ce,lumea ar fi infinit mai...buna.Iar sufleteel nu s-ar mai grabi sa plece.Inteleg ce ai spus Teoman.Cand ajungi in Absolut...pai esti in Absolut.
#48
Admin
21 Oct, 2011 19:38
id=48
QUOTE teoman:
Atunci când dormim sufletul pleacă puţin in voiaj in lumea lui şi lasă trupul fără conştiinţă supraveghindu-l de acolo. Acolo in lumea lui primeşte unele informaţii, instrucţiuni, are intâlniri cu superiorii, cu prietenii şi chiar şi cu duşmanii din lumea trupului care dorm şi ei in acelaşi timp şi o mică parte din aceste activităţi din timpul somnului sunt aduse la cunoştinţa trupului prin vise. Dacă un om este omorât de către altul, sufletul acelui omorât ştie cu mult inainte că va fi omorât şi de către cine va fi şi este de acord să se intâmple asta, altfel nu s-ar produce omorul fără ca sufletul omorâtului să fie de acord. Aşa că tot ce ni se intâmplă in viaţa trupului este rezultatul unor negocieri, inţelegeri, programări stabilite de suflet incă de inainte de naştere şi reamintite şi poate modificate, revizuite şi adaptate in timpul călătoriilor din timpul somnului.
Nu-mi place teoria asta pt ca daca este acceptata duce automat la anarhie.
Nimeni nu mai e vinovat de nimic si nici n-am mai avea nevoie de politie care sa intervina in stingerea conflictelor pt ca probabil sant niste aranjamente facute de comun acord in vis.
Daca intra cineva peste tine in casa cu un topor in mana si incearca sa te loveasca, cum reactionezi: incerci sa te aperi sau te lasi lovit si omorat gandindu-te ca asa ai stabilit cu atacatorul in vis?
QUOTE teoman:
Hitler nu a omorât pe nimeni fără vrerea sufletului celor omorâţi. In istoria omenirii sunt perioade când multe suflete vor să părăsească chinul trupesc şi atunci Hitler a fost un salvator pentru ei şi acolo in ceruri Hitler are un loc de cinste in erarhiile spirituale. Trăim intr-o lume iluzorie lipsită de cunoaşterea multor adevăruri şi de aceea suntem predispuşi la greşeli de tot felul, chiar negându-ne pe noi inşine, negându-L pe Dumnezeu care este permanent in noi, cu noi şi este şi noi.
OMG!
Mi se pare oribila teoria asta!
Cine s-a saturat de viata are libertatea si posibilitatea sa se arunce in prima prapastie. Multi au si recurs la gestul asta. Interpretarea ta a ceea ce a facut hitler mi se pare deplasata rau. De unde ai scos-o? Cum ai ajuns la concluzia asta?
Pt a activa contul foloseste linkul care a fost trimis la adresa de email indicata de tine (verifica si folderul Spam).
Ar fi indicat sa faci un folder dedicat in care sa directionezi mailurile de la support@lotoxp.ro si lotoxp@yahoo.com
